(ČT 24 - Události, komentáře, 8. 6. 2011). Rozhovor s Jiřím Pospíšilem a Stanislavem Grospičem k novému občanskému zákoníku

Rozhovor s Jiřím Pospíšilem a Stanislavem Grospičem k novému občanskému zákoníku

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Sněmovna dnes v prvním čtení odsouhlasila znění nového občanského zákoníku. Ten zcela nově definuje a upravuje tři základní okruhy: rodinu, vlastnictví a smlouvy. Opozice normu kritizuje. Komunistická strana ji chtěla dokonce zamítnout, či vrátit k přepracování. Proti jsou i sociální demokraté, na jejichž žádost bude mít ústavněprávní výbor na projednání návrhu 3 měsíce. Hosty ve studiu jsou Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti za ODS. Dobrý večer.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
A místopředseda ústavněprávního výboru za komunistickou stranu Stanislav Grospič. Vítám i vás, dobrý večer.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pane ministře, proč se vlastně musel ten kodex měnit úplně od základu, zgruntu, jak se říká? Nestačilo opravdu jen novelizovat ten starý na těch, řekněme, nejproblémovějších místech?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Pane redaktore, pokud chceme mít kvalitní občanský zákoník, jako mají jiné země Evropské unie, pak musíme mít nový zákon, ne komunistický zákoník z roku 1964, který byl několikrát novelami v 90. letech vylepšován.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Ale právě, promiňte, tím, že byl vylepšován těmi novelami, tak se přece nedá dneska říct, že společnost žije podle komunistických norem. To koneckonců vám dnes říkali i sociální demokraté.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
To se říct dá. Podíváte-li se na některé opravdu kvalitní teoretiky, jak o tom píší, tak ti o tom píší v duchu, že máme tady zbytek komunistického práva, který byl vylepšen v 90. letech. Ale srovnáte-li české civilní právo, český občanský zákoník a třeba rakouský nebo německý občanský zákoník, pak se to nedá srovnávat. Český občan má mnohem méně práv, než má Rakušan nebo Němec.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Co vám na něm nejvíc vadí? Proč jste chtěli, aby byl dokonce zamítnut? Občanský zákoník přece na první pohled není až tak politická materie.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Tak my se na to díváme tak, že občanský zákoník by neměl být samozřejmě politickou materií, upravuje společenské vztahy. A my si myslíme a zastává Komunistická strana Čech a Moravy ten názor, že předložený občanský zákoník, který byl zpracován a určitě si vyžádal obrovský kus práce, to nezpochybňujeme, je tak rozsáhlý a tak zasahuje do různých oblastí společenských vztahů, že ztrácí už svůj charakter občanského zákoníku, spíš by se mohl nazývat zákoníkem soukromého práva. A v tento moment v podstatě přinese řadu komplikací v tom nadcházejícím období.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
A, promiňte, jaká byla alternativa? Mám tomu rozumět tak, že tím vyzdvihujete ten, teď se vás nechci dotknout, ten váš, míněno tedy komunistický, zákoník z toho čtyřiašedesátého roku?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Tak určitě bych chtěl říci, že to není komunistický zákoník. Je to občanský zákoník.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
No, tak, promiňte, je to občanský zákoník z doby vlády komunistické strany.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Je potřeba vidět, že on reagoval na společenské vztahy, které byly v té době v Československé republice.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Socialistické už tehdy 4 roky.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Ano. A ten byl také výrazně novelizován a měněn v posledních 20 letech. Takže, z toho původního návrhu občanského zákoníku, který zde platil, zbylo velice málo. Ten současný občanský zákoník, který je platný, je v podstatě novelizován do té podoby, že odráží ten stav dnešních společenských vztahů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Nebylo by výhodnější, levnější pro všechny zainteresované i jednodušší, kdyby se tedy opravdu jenom třeba nějak zásadně, pane ministře, novelizoval ten starý? Kdyby to opravdu byla novela zgruntu? Ale muselo skutečně dojít k tomu, že bylo napsáno kolik, tři tisíce nových paragrafů?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Podívejte se, pane redaktore, všechny postkomunistické země včetně Ruska přijaly nové občanské zákoníky po pádu komunismu. Jsme my, Polsko a Slovensko, jediné tři postkomunistické země, přičemž Polsko i Slovensko dokončují úplně nové občanské zákoníky. Já bych se nerad jako občan České republiky dožil toho, že to bude jakýsi právní skanzen komunistického občanského zákoníku a naši občané budou mít mnohem méně práv. Ten zákon je postaven na úplně jiné filozofii, je to kompletně nový zákon, který vychází z rakouských tradic, německých tradic, ale i z moderního třeba holandského zákona. Když byste to měl kompletně celé novelizovat, tak stejně budete mít úplně jinou úpravu. Naopak začít úplně zgruntu odznova, s novým zákoníkem je obrovskou výhodou.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Vy jste dneska řekl, pane Grospiči, že nový kodex, budu vás citovat: "Zpřetrhá nynější vazby a přinese právní nestabilitu." Prosím, buďte konkrétní. V čem?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Navrhovaný kodex je plný nových společenských institutů, právních institutů, které si myslíme, že nejsou zažité v našem právním řádu, nebyly ani v historii zažité. A sám o sobě.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Promiňte, proč je nutné mít něco, co je stoprocentně zažité?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Sám o sobě, v sobě zosobňuje podle našeho názoru i veliké množství anachronismů, věcí, které jsou dávno společensky mrtvé a překonané. Na druhou stranu neodráží některé věci, které přinesl ten vývoj společnosti, byť i v těch posledních letech.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Buďte, prosím, konkrétní. Co třeba neodráží?

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Je to otázka i určitého komunikačního pokroku, využití třeba elektronických médií. Na druhou stranu se vrací k některým věcem typu třeba výměnků, pachtů a jiných věcí. Možná, že na náš vkus taky příliš kazuisticky upravuje určité instituty, což také není dobré z hlediska obecné platnosti právní normy.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
To je opravdu v zásadě velké klišé. Poslechneme-li si argumenty pana poslance, tak se dají všechny vyvrátit. Za prvé on říká, že přináší nezažité instituty. To přece není pravda. Tento zákon se vrací k evropské občanské tradici, k tomu, jak zde vzniklo před dvěma tisíci lety římské právo, které bylo přejato v 19. století.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pane ministře, promiňte, ale pan ministr hovořil o anachronismech a dva tisíce let zpátky. Tam jsou přece věci, které už dneska můžeme asi těžko aplikovat.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Ale to nemáte pravdu. Rakušané oslavují v těchto dnech 200 let všeobecného občanského zákoníku a považují to za své největší právní dědictví. Mají kvalitní, stabilní občanské právo. Občanské právo je výsledek jakési kulturní dlouhodobé civilizační cesty. A vrátit se k něčemu, co zde funguje, a funguje to v Německu, Rakousku, Francii, přece není špatně, to není anachronismus.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Ale kde je řečeno, že to bude fungovat v Česku?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
No, protože jsme evropskou zemí a fungovalo to tady 150 let.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Nechme pana poslance reagovat.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Jednu větu. Výměnek. Pane poslanče, já vás ubezpečuji, vy jste řekl, že to je anachronismus, já znám mnoho lidí, kteří rádi upraví své rodinné vztahy tak, že své staré rodiče nechají bydlet v části své usedlosti, v části svého domu a zřídí jim takzvaný výměnek. Takže, nepovídejte, že lidé nechtějí výměnek. Já sám vím jako poslanec ve svém kraji, že několik lidí se na mě obracelo, abych jim pomohl výměnek zřídit. Takže, lidé to opravdu chtějí.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Já si myslím, že není dobré asi a není ani trendem rozumné společnosti vracet se k věcem, které byly překonány a měly nějaké své historické opodstatněné. Ale nicméně obdobné vztahy institutu výměnků, jak jste to nazval, pane ministře, tak samozřejmě jsou možné i podle současné platné právní úpravy.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Nejsou. Ne.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Ale chtěl bych tady hovořit o tom, že navrhovaný občanský zákoník jde zcela určitě i nad rámec i vývoje těch občanských kodexů v jiných evropských zemích. Dokonce si myslím, že to je takový určitý kompilát rakouského zákoníku z roku 1811 a snah, kterými byla těhotná celá první republika a tam vlastně po téměř 16, 17 letech nedošlo nakonec ani k přijetí nového občanského zákoníku. Pracovalo se na tom, protože my jsme vlastně zdědili z Rakouska-Uherkska právní dualismus pro slovenskou část a českou část. A první republika se s tím nebyla schopna vypořádat. Vypořádala se s tím až po II. světové válce.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pane ministře, jestli na to chcete reagovat, tak, prosím, stručně, abychom se dostali dál.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Já jsem přesvědčen, a pan poslanec to bohužel ukazuje, že oponenti nemají jasné argumenty, neříkají, co konkrétně by se mělo změnit.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Promiňte, pan poslanec vám snesl poměrně dost argumentů.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Ne, to jsou obecné věty, které my dokážeme vyvrátit.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Ne, to jsou stejné fráze, jako když říkáte, že to je komunistická norma. To samozřejmě je stejná fráze.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Ne, že to je komunistická norma a že komunisté zrušili klasické občanské právo v České republice, je dokazatelné. Já jsem vám říkal, že vám na ústavněprávním výboru ukážu, co všechno komunisté vypustili z českého občanského zákoníku, jak tím strašně poškodili naše občany v oblasti vlastnictví, věcných práv, dědění a tak dále. Já vám to exaktně prokáži, pane poslanče, exaktně to prokáži.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Pane ministře, prokažte nám to samozřejmě exaktně, ale myslím si, že není nic špatného na tom, že se během vývoje vydělilo pracovní právo, rodinné právo, hospodářské právo, prokázalo svoji životaschopnost a platnost, prokázalo i osvědčilo i za posledních 20 let našeho společenského vývoje. A jste to vy, kdo se snažíte vrátit to kolo dějin, kolo vývoje zpátky. Praxe ukáže, kdo z nás měl pravdu, ale obávám se, že to nebudete vy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pánové, asi bychom tady mohli takhle debatovat dál. Ta materie zřejmě je daleko politicky brizantnější, než by se mohlo na první pohled zdát. Na tom kodexu, pane poslanče, pracovali odborníci, kteří by jistě nechtěli, aby se stalo něco, jako že právní nestabilita, zpřetrhání vnějších vazeb, to, co vy tomu kodexu vytýkáte. To jim přece nechcete podsouvat, že vytvořením této normy se snažili, aby to přineslo právní nestabilitu.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Určitě to nechci odborníkům podsouvat. A řekl jsem, že sám o sobě, přestože máme negativní vztah k tomu navrhovanému občanskému zákoníku, tak samozřejmě si zaslouží uznání jeho vlastně stvoření a vypracování, i když si právě myslím, že ta právní nestabilita bude spočívat v tom, že není zcela jasné, jak bude aplikován do našeho právního řádu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
K tomu se dostaneme. Ještě jedna věc, pane ministře. Vy rád zdůrazňujete, že na této nové materii začala pracovat už vláda Miloše Zemana. Kolik procent ale z té doby zůstalo do dneška do toho, co jste předkládal?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Já vám řeknu jednu věc, pane redaktore. Na tomto návrhu před 10 lety začal pracovat tým v době Otakara Motejla, tehdejšího ministra spravedlnosti.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
To bylo ve vládě Miloše Zemana.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Ano. A byl to tým profesora Eliáše. Ten tým ve stejném složení pracuje na tom permanentně stále, bez jakýchkoliv politických zásahů. Ten tým na tom pracuje bez toho, že by vlády pravicové nebo levicové říkaly – opravte to. Je to opravdu výsledek odborníků.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Takže, promiňte, to zadání, řekněme, asi bylo od Miloše Zemana tehdy. Bylo podobné, stejné, jako je tomu.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Vy tomu pořád politickou konotaci. To bylo zadání zpracované odborníky.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Jste politici.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Dobře, ale já se snažím k tomu přistupovat odborně a věcně. To znamená, věcný záměr byl zpracován tehdy civilisty, profesory občanského práva, vláda ji schválila a od té doby se na něm pracuje.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Proti se ale staví někteří lidé z prostředí justice. Mě by zajímalo, jestli dostanou skutečně čas a šanci si ten nový kodex nastudovat, osahat. Ono to asi nejde mávnout kouzelným proutkem a říct, tak a budiž nový občanský zákoník. Jde o 3 tisíce paragrafů a nejde o to jenom si je přečíst, ale je potřeba si je určitě osvojit. Budou na to mít opravdu ti lidé dost času, ti zainteresovaní?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Ano, my počítáme s tím, že bude minimálně jednoroční legisvakanční doba, to znamená doba, kdy zákon bude už schválený, ale nebude ještě účinný. Možná dokonce budeme uvažovat o délce dva roky. O tom povedeme politickou debatu na půdě Poslanecké sněmovny. Ministerstvo připravuje celou řadu školení pro soudce. Chceme justici připravit na to, aby tento občanský zákoník byla schopna aplikovat. Zvládly to jiné země Evropské unie i komunistické země, proč by to neměla zvládnout Česká republika?

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Není, pane poslanče Grospiči, ta kritika soudců motivována jen tím, že nemají vůli učit se nové věci? I tohle dneska zaznělo v Poslanecké sněmovně, myslím, od vašeho kolegy, pana poslance Bendy.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
No, určitě si myslím, že to není motivováno jenom tím. Zkušenost z legisvakanční doby u trestního zákona jasně ukázala, že ta roční doba je nedostatečná. A to si myslím, že ta materie trestního zákona, nechci to nijak zlehčovat, byla podstatně srozumitelnější, než je současný návrh občanského zákoníku, který je nesmírně složitý, je plný neznámých institutů v současné právní praxi a bude si vyžadovat novelizaci řady právních předpisů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pánové, na závěr, je šance, že opozice bude mít šanci něco prosadit ještě? Protože v tom ústavněprávním výboru budou na to 3 měsíce. Vy jste sám říkal, že v ústavněprávním výboru rád panu poslanci něco prokážete a tak dále. Kromě toho prokazování budou mít oni šanci tam opravdu něco dodat?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
My jsme připraveni s opozicí se věcně bavit o případných změnách, ne o obecných klišé, jestli to je dlouhé, staré, hubené, úzké. Už jsem dneska o tom se bavil se sociální demokracií. Budou-li mít komunisté chuť se o tom bavit, o konkrétních věcech, jsme připraveni. Ostatně dneska ten návrh visí na internetových stránkách ministerstva. Občané se mohou sami seznámit s ním a říci, jestli pro ně je, nebo není vyhovující.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Ale, promiňte, ti asi nemohou přijít do ústavněprávního výboru.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Dobře, ale mohou nám posílat připomínky. Nám už 3 roky chodí, 3 roky, pane redaktore, celá řada připomínek, z nichž mnohé jsme zapracovali a mnohé byly od v uvozovkách normálních občanů. A já doufám, že tu diskusi povedeme i na ústavněprávním výboru. Ta debata je otevřená, tam občané mohou přijít, mohou si to poslechnout.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Pevně věřím, že ji také povedeme na ústavněprávním výboru. Jenom bych chtěl říci, že politicky se k tomu vyjadřovala řada subjektů v minulém období a projevovala nesouhlas i vážné obavy z toho, jak je právě občanský zákoník připravován. Takže, věřím, že v té diskusi pan ministr ledasco vysvětlím. Nicméně myslím si, že pokud nedojde k základní změně, tak naše stanovisko z pohledu Komunistické strany Čech a Moravy bude neměnné. Koneckonců ukazuje na to i řada společenských organizací, včetně třeba odborů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
——————–
Pánové, oběma vám děkuji za dnešní debatu v Událostech, komentářích. I vám, pane poslanče, i vám, pane ministře. Na shledanou.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
——————–
Hezký večer.

Stanislav GROSPIČ, poslanec, místopředseda ústavněprávního výboru /KSČM/
——————–
Hezký večer.

Převzaté texty nevyjadřují názor Ministerstva spravedlnosti ČR.